Comments on amendedestages.com: Schluss jetzt mit Kleinkrieg!

Na dann viel Erfolg und vor allem Spaß bei dem Unt...

2008-11-07T17:52:00.000+01:00

Na dann viel Erfolg und vor allem Spaß bei dem Unterfangen :)

Ich war eigentlich nicht wütend oder sauer. Sonder...

2008-10-31T01:57:00.000+01:00

Ich war eigentlich nicht wütend oder sauer. Sondern eher einigermaßen entsetzt, dass es Leute gibt, die da wirklich meinen, es mit Losern zu tun zu haben, nur weil Leute sich hobbymäßig mit Medien austoben. Wut geht bei mir anders... ;)

"Wir wollen schließlich heute Leute erreichen...

2008-10-30T09:41:00.000+01:00

"Wir wollen schließlich heute Leute erreichen und Produkte verkaufen."

Niemand behaupet, dass das alte System nicht funktioniert hat. Es wird von beiden Seiten lediglich behauptet, dass es ineffizient ist (Was für viele Kunden bedeutet, dass es nicht funktioniert)

Klassische Werbung behauptet also dass die neuen Ansätzen nicht greifen und umgekehrt behauptet der "neue" Ansatz (Mundpropaganda is ja nicht wirklich neu), dass die klassische Methode nicht effizient genug ist.

"Aber es ist ja auch falsch, heute Kampagnen zu machen, die ihrer Zeit vorraus sind."

Nein, Christian, das sehe ich ganz anders. ich bin ein Evolutionsgläubiger. Man muss Neues machen um weiterzukommen. Es ist eher die Fehlerkultur, die dich stört. Fehler machen -> Versagen. Fehler sind ganz natürliche Elemente eines Lernprozesses. Oder findest du Michaels Ei(feel)good Aktion falsch? Die war sicherlich ihrer Zei voraus und war - so wie alles - nicht perfekt. Aber sie bringt uns alle voran. Meine Meinung jedenfalls.

Übrigens ein Grund warum ich immer so leidenschaftlich über Werbung grantel ist tasächlich die Absicht etwas anzuschieben. Nur durch diese besagte Fehlerkultur bezieht das gleich jeder auf sich persönlich und denkt er wer ein Loser auf ganzer Linie. Isser aber nicht.

@Christian: Niemand sprach von "jeder". Wie gesagt...

2008-10-30T09:36:00.000+01:00

@Christian: Niemand sprach von "jeder". Wie gesagt ich kann die Zwischentöne bei Martin sehr gut rauslesen und normalerweise bn ich der Mann fürs Grobe. Er versucht ganz bewusst das "über den Kamm scheren" zu vermeiden. Ich behaupte auch nicht, dass jeder so tickt.

Wir alle sind Menschen, mit Background, Mustern, Emotionen und Tagesformen. Wir vergessen das leider viel zu oft und interpretieren Kommunikation so, wie wir sie selbst eben interpretieren, aber nicht wie sie wirklich gemeint ist oder gar aus welchem umstand heraus sie entstand.

Wenn Martin so schreibt, wie er das geschrieben hat, so ist er wütend über etwas. Wieso kann man Wut nicht akzeptieren? Das ist doch genau der Punkt worum es uns doch als Kommunikatoren der neuen Schule geht. Auch die Wut von Konsumenten annehmen. Sie kanalisieren, sie analysieren, sie ins Positive umzuwandeln.

Das witzige ist ja, dass dieser Beitrag auch aus einer gewissen Emotion heraus entstand. Ich will mir nicht anmaßen zu spekulieren aus welcher, kann ich nicht. Genauso wenig sollten sich MANCHE große Werber anmaßen, darüber zu entscheiden, ob eine kleine Gruppe von Menschen ineffizient sind, sprich sie sind es nicht wert angesprochen zu werden. Dadurch torpidieren sie indirekt natürlich Martins Themengebiet, der genau vom Gegenteil überzeugt ist. Kleine Anzahl von menschen richtig involvieren und anschließend den Zug ins Rollen bringen.

Es ist tatsächlich ein werbephilosophischer Streit mit grundlegend verschiedenen Ansätzen. Der eine spricht vom Durchschnittskonsument, der grauen Masse, der andere von begeisterten Persönlichkeiten, die bereit sind über ihre Begeisterung zu sprechen und somit theoretisch ein Lauffeuer entfachen. Ich finde ein wenig Emotionalität ist die richtige Würze um über solche Grundlagen der Werbemechaniken zu sprechen, oder nicht?

@Martin:
Vieles von Deinem Beitrag mag ja auf b...

2008-10-30T07:40:00.000+01:00

@Martin:
Vieles von Deinem Beitrag mag ja auf bestimmte Kollegen in der klassischen Werbung zutreffen. Aber das ist für mich kein Grund, sauer zu werden. Seht es doch als Zeichen, dass Ihr/wir gebraucht werdet/werden.

Als PRler kenne ich dieses Dilemma seit langem. Wenn einige Werber an PR denken, dann denken sie an irgendwelche übergroßen Installationen ihres Key Visuals in Fußgängerzonen. Und darüber sollen dann Medien berichten. Aber, das muss man auch sagen: Wenn ich eine Idee für eine klassische Anzeige liefer, ist die den Werberkollegen meist viel zu verkopft. So ist das eben. Deshalb ist man in den meisten Agenturen ja nicht alleine, sondern gemeinsam mit ganz vielen Leuten, die Ahnung von unterschiedlichsten Bereichen haben und sich im idealfall gegenseitig inspirieren - im schlechtesten Fall aber wenigstens die schlimmsten Ideen gegenseitig abschießen.

@Patrick
Diesen Unterton, dass klassische Werber Angst hätten, finde ich falsch. Die machen einfach ihr Ding. Nicht jeder Journalist, der Online blöd findet; nicht jeder Ingenieur, der Elekktromotoren langweilig finde; nicht jeder Werber, der Blogs obskur findet - nicht jeder von diesen Leuten hat Angst. Sondern vielleicht einfach andere Interessen als wir. Oder eine andere Meinung: Im Moment funktioniert Werbung im großen Stil eben noch sehr gut so, wie diese Leute denken. Dass mag sich ändern. Aber es ist ja auch falsch, heute Kampagnen zu machen, die ihrer Zeit vorraus sind. Wir wollen schließlich heute Leute erreichen und Produkte verkaufen.

Ich stehe grade vor einem Dilemma - eigentlich müs...

2008-10-30T07:18:00.000+01:00

Ich stehe grade vor einem Dilemma - eigentlich müsste ich mir die Zeit nehmen und ordentlich detailliert auf die ganz unterschiedlichen Dinge antworten, die hier stehen, dazu habe ich nur leider momentan keine Zeit.

Bitte verzeiht, wenn ich nur kurz auf zwei Sachen eingehe:

1.) Ich habe das Interview mit Karen Heumann leider nicht gehört. Und kann darauf damit auch nicht eingehen. Auch zu JvM kann ich mich nicht äußern - in einem Kommentar bei mir auf dem Blog habe ich schon geschrieben, dass man mit dem Unternehmen diese und jene Erfahrungen sammeln kann - wie das eben
mit unterschiedlichen Menschen in solchen Unternehmen so ist.

2.) Es mag sein, dass der gesamte Ton meines Textes ein wenig arg negativ klingt. Das hat zwei Gründe: zum einen hat mich einfach gestört, was ich von vielen Leuten in den letzten Jahren an den verschiedenen Stellen gerade aus Agenturen immer mal wieder hören musste - dass das eben alles Unsinn sei, der da veröffentlicht wird, und dass man das nicht ernst nehmen müsse. Und der Begriff vom "Loser Generated Content" hat eben so ein wenig das Fass zum Überlaufen gebracht. Zum anderen habe ich ja ganz bewusst geschrieben, dass sich der Text nun gerade nur an die wendet, die eben so denken. An die, die
sich das Maul über die Privatpublizierer zerreißen und sich darüber lustig machen, zugleich aber in der Werbung arbeiten. Das halte ich für problematisch.

Ich glaube einfach, dass Respekt vor dem Kunden und die Bereitschaft zum Zuhören, zum echten Dialog extrem wichtig sind, und künftig immer wichtiger werden. Und nirgendwo sonst kann man da so gut drauf einsteigen wie im Web. Und ganz gleich, was man von der Zunft der Werbekreativen hält - wer behauptet, dass es bei vielen von ihnen großes Interesse gebe, sich wirklich mit den Kundnen ihrer Kunde auf Augenhöhe zu unterhalten, ich glaube, der macht sich was vor. Aber vielleicht liege ich damit ja falsch. Das soll mir dann sehr recht sein.

Wie emotional mit all seinen Rechtscheibefehlern, ...

2008-10-30T00:17:00.000+01:00

Wie emotional mit all seinen Rechtscheibefehlern, arroganten Sprüchen und gehetzt wirkenden Vertippern hat das jetzt eigentlich auf euch gewirkt? ;-)

Allein über Kaufkraft zu sprechen macht mich persö...

2008-10-30T00:14:00.000+01:00

Allein über Kaufkraft zu sprechen macht mich persönlich wahnsinnig. Aber is okay, wenn ihr das Thema lieber sachlich-nüchtern angeht. Aber eben diese Emotionalität ist auch ein Ausdruck von Blogs und Bloggern. Natürlich ist diese "Army" nicht falsch, sie haben sogar richtig Angst davor. Sie haben Angst or Veränderung. Für mich spürbar durch den Begriff. Sie stehen einer Armee gegenüber. Wie krass ist dass denn bitte? Kunde sind Feinde?

Loser generated Content wurde in einem Atemzug mit Pendant zu "Unterschichtenfernsehen" von Frau Heumann bestätigt.

Es ist ja auch ganz egal, wer was wie gesagt hat. Wichtig ist doch, und da aufpassen wenn man wirklich "Kommunikation" mit all seinen Axiomen lernen möchte, das entscheidende was emotional beim Empfänger ankommt. Sicherlich ist das niemals identisch. Leute, lest Watzlawick. Wir müssen langsam begreifn, dass Kommunikation, wenn sie zünden will, rein emotional ist. Ohne diese Emotionalität würden wir dieses Gespräch nicht führen.

mensch mensch mensch! :-)

Was JvM bewiesen hat. Sie haben es geschafft Gespräche zu initieren. Das muss man ihnen lassen. Aber in welcher Stilistik und mit welcher Wirkung? Wer soll das kaufen? Die Kunden? Die Vebraucher? Die Unterschicht wohl kaum, ist klar.

Rationalität existiert in der zwischenmenschlichen Kommunikation nicht.

Macht gefälligst eure Hausaufgaben! (seht ihr, das kam jetzt superarrogant bei euch an, obwohl ich es als Textbaustein bewusst eingesetzt habe um zu zeigen, wie geschriebenes Wort eine emotionale Reaktion bei euch auslösen kann.)

Also, welcher Ton, welche Musik darfs denn in Zukunft sein? Verkauft sich Arroganz besser als Nähe und Freundlichkeit. Wollen wir lieber arschig behandelt werden oder wollen wir Respekt spüren (nicht hören)?

Danke euch für die anregende Diskussion. Es ist alles ein Prozess, der auch Reibung benötigt um irgendwann auch zu brennen.

@Patrick:
zu 1: Nur weil er den Begriff gebrauc...

2008-10-29T23:18:00.000+01:00

@Patrick:
zu 1: Nur weil er den Begriff gebraucht hat, sagt das nichts über den Kontext aus, in dem der ganze Vortrag stand. Vielleicht hast du ja recht, aber solange das nicht nachprüfbar ist und ich mir ein eigenes Bild machen kann, mache ich auch keine voreiligen Schlüsse oder Anschuldigungen.

zu 2: Nein, sie sagt immer noch nicht, dass Internetnutzer im allgemeinen keine Kaufkraft besäßen. Sie sagt nur dass der Hersteller Kaufkraft will und sie sich unsicher ist, ob jemand der den ganzen Tag in einem Markenforum diskutiert zu jenen Personen gehört, die der Hersteller will (high-involvement Produkte ausgenommen). Aber die gesamte Passage ist etwas schwammig, vermutlich lädt dies zu Interpretationen ein.

@Patrick und @Christoph:
Was da steht ist die e...

2008-10-29T23:09:00.000+01:00

@Patrick und @Christoph:
Was da steht ist die eine Sache, was überkommt die andere. Ich hab's genauso verstanden wie Christoph. Und ich finde, Martin muss sich nicht wundern: Jeder, der Blogs kritisiert, sitzt für ihn abgeschottet in einsamen Stübchen oder hat Angst um seine Machtposition. Das ist keinen Deut besser als das was von Matt und Co machen.

@Patrick:
Ich finde aber manchmal: Wir Blogger...

2008-10-29T22:58:00.000+01:00

@Patrick:
Ich finde aber manchmal: Wir Blogger meckern so sehr über alle anderen, dass wir übersehen, wie wir langsam selbst die ignoranteste aller Gruppen werden. Ich jedenfalls finde zumindest bei Frau Heumann keine Äußerung die so krass ist wie der offene Brief von Martin.

@Christoph: Dann lies ihn bitte genau. Martin verm...

2008-10-29T22:45:00.000+01:00

@Christoph: Dann lies ihn bitte genau. Martin vermeidet wirklich das Zusammenwerfen in einen Topf. Er spricht von "einigen" (meist die chefetagen) nicht von allen. Schon in der Headline.

Zu 1. ich kenne zwei Leute, die dort waren. Hier n...

2008-10-29T22:44:00.000+01:00

Zu 1. ich kenne zwei Leute, die dort waren. Hier nochmal der Bericht on Martin dazu: http://www.connectedmarketing.de/cm/2008/10/adc-bic-der-gro.html UND ab Minute 56:30 Tims konkrete Frage nach "Loser generated Content". Wurde nicht dementiert.

zu 2: Das ist schlichtweg falsch. Ab Minute 47:40. Thema Kaufkraft und Netzuser. Die Hausfrau is wieder okay, da hat der Mann ja die Kaufkraft! ;-)

Was mich im Artikel stört, und das mag daran liege...

2008-10-29T22:28:00.000+01:00

Was mich im Artikel stört, und das mag daran liegen dass ich ihn sehr schnell gelesen habe, ist dass der der Eindruck erweckt wird, dass ein Grossteil der klassische Werber in den grossen deutschen Agenturen so denken. Und das ist nun einfach mal Unfug. Und bei aller Empörung über LGC tönt der Artikel nunmal nach "das übliche Klassik vs. Neue Medien".

@Patrick:
1. Solange ich die Vorträge dieser V...

2008-10-29T22:26:00.000+01:00

@Patrick:
1. Solange ich die Vorträge dieser Veranstaltung nicht gesehen habe und die Äußerungen im Kontext des gesamten Vortrages nicht kenne, will ich auch niemanden des schlechten Umgangs beschuldigen. Wie wir nun Und ich denke niemand von uns war auf dieser Veranstaltung, es gibt nur diesen Gastbeitrag auf Connected Marketing. Von daher muss man das kritisch sehen. (wie wir nun alle festgestellt haben, muss "Army of Davids" ja nichts negatives sein, sondern kann durchaus in einem positiven Kontext verwendet werden).

2. Aus dem Interview geht auch nicht hervor, dass sich im Internet nur Menschen ohne Kaufkraft tummeln. Es geht aber hervor, dass wenn man ein Low-Involvement Massenprodukt bewerben möchte (sagen wir mal: eine Duftkerze), dann ist es in klassischen Medien derzeit noch einfacher eine große Quantität an Leute zu erreichen, die ihre Kaufkraft auch für den Kauf ein solches Produkt nutzen würden.

Christian, ich glaube du hast die Intention von Ma...

2008-10-29T22:10:00.000+01:00

Christian, ich glaube du hast die Intention von Martin nicht zu 100% verstanden. Es geht ihm nicht um einen Kleinkrieg gegen die klassische Werbung. Es geht darum, wie manche Werber ihre Kunden betrachten. Dass Internetnutzer für manche Strategieabteilungen (hör dir mal Frau Heumann in unserem Interview an) einfach keine Kaufkraft haben und daher so gut wie irrelevant sind. (Hat für mich nix mit erfolgreicher Kommunikation zu tun)

Ein anderer großer deutscher Werber, der schonmal in diese Kerbe gehauen hat und dessen Partner Vorsitzender des GWA ist, bezeichnet das Internet als einen Ort voller "Loser generated Content", also wieder Menschen ohne relevante Kaufkraft, sprich die anstatt zu arbeiten und Fernsehwerbeblöcke zu gucken, lieber irgendeinen Müll im Internet produzieren, nur weil er nicht ins Durchschnittsweltbild dieser Agentur passt.

Diese Agentur sollte eigentlich ein Vorbild sein. Frau Heumann predigt Offenheit und Aufgeschlossenheit für Themen, ihr Vorstandspartner tritt das genüsslich mit Füßen.

Das ist eigentlich eine Vorzeigeagentur für Deutschland. (Man mag davon halten was man will, aber das ist so). Sie hat auch eine angebliche Vorzeigekampagne für Deutschland kreeiert, in dem es so richtig menscheln sollte, sortiert aber parallel die Kunden ihrer Kunden nach Kaufkaft aus oder deklariert Millionen von Internetnutzern als Verlierer und aufmuckende Davids. Jedenfalls kommt das so rüber.

Diese zu tiefst zynische Haltung ist es, die Martin anspricht. Er schert nicht die gesamte klassische Werbung über einen Kamm, sondern er spricht über die Kommunikationsprofis, die Menschen ansprechen aber nicht MIT ihnen sprechen wollen.

Diese Menschen sind gleichzeitig richtungsweisend für ihre Kunden. Ihr Wort hat Gewicht. Das wiederum hat Auswirkungen auf den gesamten Handel und die Industrie, also weitere Unternehmen in deren Netzwerke. Unterm Strich bleibt die Botschaft: Im Internet wird nu Müll kommuniziert, es ist ineffizient, also lassen wir besser die Finger davon. Nur weil eine große Agentur das nicht schafft, muss ja nicht gleich eine ganze Branche drunter leiden, oder?

Gerade in Zeiten einer tiefen Vertrauenskrise, muss man die Menschen wichtig und ernstnehmen, wenn man erfolgreiche Kommunikationsarbeit leisten möchte. Zuören statt aufschwatzen. Was beim aufschwatzen bei rauskommt, erleben wir jetzt alle hautnah am Markt.

Also zusammengefasst: Es geht nicht um das übliche Klassik vs. Neue Medien. Es geht um den zukünftigen Umgang mit Menschen.

Grossartig.

2008-10-29T22:07:00.000+01:00

Grossartig.

Danke.

2008-10-29T21:40:00.000+01:00

Danke.

Comments on amendedestages.com: Schluss jetzt mit Kleinkrieg!

Na dann viel Erfolg und vor allem Spaß bei dem Unt...

Ich war eigentlich nicht wütend oder sauer. Sonder...

"Wir wollen schließlich heute Leute erreichen...

@Christian: Niemand sprach von "jeder". Wie gesagt...

@Martin:Vieles von Deinem Beitrag mag ja auf b...

Ich stehe grade vor einem Dilemma - eigentlich müs...

Wie emotional mit all seinen Rechtscheibefehlern, ...

Allein über Kaufkraft zu sprechen macht mich persö...

@Patrick:zu 1: Nur weil er den Begriff gebrauc...

@Patrick und @Christoph:Was da steht ist die e...

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@Christoph: Dann lies ihn bitte genau. Martin verm...

Zu 1. ich kenne zwei Leute, die dort waren. Hier n...

Was mich im Artikel stört, und das mag daran liege...

@Patrick: 1. Solange ich die Vorträge dieser V...

Christian, ich glaube du hast die Intention von Ma...

Grossartig.

Danke.

@Martin:
Vieles von Deinem Beitrag mag ja auf b...

@Patrick:
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@Patrick und @Christoph:
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Ich finde aber manchmal: Wir Blogger...

@Patrick:
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